НЕПРОСТОЙ РАЗГОВОР ОБ АТТЕСТАЦИИ СПЕЦИАЛИСТОВ НЕРАЗРУШАЮЩЕГО КОНТРОЛЯ

Корреспонденту журнала ТОЧКА ОПОРЫ  удалось побеседовать с бессменным руководителем Независимого органа по аттестации персонала по неразрушающему и разрушающему контролю НОАП «АУЦ ЦНИИТМАШ» Татьяной Борисовной КРУССЕР.

– Татьяна Борисовна, разрешите поздравить вас с 70-летним юбилеем, пожелать доброго здоровья, исполнения творческих планов и неиссякаемой энергии, которая позволяет вам уже в течение 30 лет держать руку на пульсе всех событий в области неразрушающего контроля и не только, и передавать свой бесценный опыт со свойственной вам душевной щедростью многим тысячам специалистов. Знаю, что вы человек дела, поэтому сразу перехожу к нашему интервью. Что вы можете сказать о подготовке специалистов, которые приезжают к вам на аттестацию, какие задачи необходимо решать в первую очередь?    

– На аттестацию приезжают в основном хорошо подготовленные специалисты в области своей специализации, однако  нередко они не владеют последними данными об изменении нормативно-правовой базы или результатами новых исследований и разработок. Зачастую выясняется, что они остановились либо на этапе окончания института, либо на итогах последней аттестации или конференции, которые хотя и проходят довольно часто, но далеко не все могут на них поехать. Вопрос упирается как в деньги, так и в расстояния. К примеру, Билибинская АЭС находится на Чукотке, и оттуда приехать достаточно сложно. В итоге они варятся только в собственном коллективе или разрозненных и не всегда качественных информационных материалах Интернета. Существует и проблема регулярного обеспечения специалистов нормативными документами. Если раньше тот же Ростехнадзор все документы выпускал в виде книжек, которые как настольные книги всегда были под рукой, теперь эти нормативы перекочевали на диски, которые не всегда можно купить, во-первых, и не всегда удобно ими пользоваться, во-вторых.

Для решения этой проблемы в первом полугодии 2011 года я планирую собрать специалистов и провести для них семинар. Первый день будет посвящён неразрушающему контролю, а второй – разрушающему. Лекторами на семинар будут приглашены лучшие специалисты с различных объектов, которые поделятся своими знаниями и опытом, а также обобщат последние новшества по всем видам контроля.

– Какие задачи стоят перед центром, над чем работаете в настоящее время?

– Аттестационных центров в области неразрушающего и разрушающего контроля сейчас стало много, и среди них есть передовые по плану выпуска специалистов. Никогда не думала, что буду когда-нибудь гордиться тем, что «плетусь» в хвосте, но это случилось, – я горжусь, что выпускаю в год не так много аттестованных специалистов, как другие. Я 30 лет работаю в этой области и не верю, что можно качественно за неделю провести  предаттестационную подготовку  (3 дня) и аттестовать 40 человек (2 дня). Я сама читаю лекции и принимаю экзамены, причём много экзаменов, но при этом мы с каждым человеком работаем подолгу и индивидуально. Как можно по стилоскопии за 1-2 дня аттестовать 102 человека? А мне поступали такие предложения. В один и тот же стилоскоп хотя бы по одному разу должны посмотреть аттестуемый и преподаватель или экзаменатор, и не только посмотреть, но ещё и сделать работу, - найти соответствующие линии, дать заключение и т.д. Я отказалась, и в том числе от денег, которые можно было заработать, и которые центру нужны, но не могу гарантировать, что кто-то другой не согласился. Что бы я смогла им дать? Только ознакомительную информацию, – не более. Поэтому могу сказать, что счастлива, когда у меня в группе 5-6 человек, потому что именно качественная подготовка специалистов и выполнение всех требований при проведении аттестации персонала и является первой и самой главной задачей центра.

Очень много новшеств Россия сейчас берёт за границей, особенно в части организации работ. Но далеко не всё для России полезно с моей точки зрения. К примеру, большое количество бумажной работы. Мне надо следить, как у меня аттестуемые ответили, правильно ли, где ошиблись, достаточны ли по объёму были испытания, всё ли мы спросили, что они должны знать в своей практике, какие пробелы нужно восполнить. Мы тратим время именно на это. А от нас требуют разработку многих документов сугубо по определённой форме. Кажется, проще разработать эти документы по указанной форме, а центры вставят свои данные. Более того,  составляя руководство по качеству, нам предлагается вести его по определённому образцу, но ведь мы составляем это руководство для себя, как нам удобно было бы им пользоваться. Например, внутренний аудит должен быть расписан на весь год – составлен график аудита. Мне удобнее было для своей работы  провести внутренний аудит по всем позициям один раз в год и больше не отвлекаться на это мероприятие, – списаны или нет старые документы, что у меня было, работают ли у меня все программы, и соответствует ли это всё современным нормам и требованиям, есть ли достаточное количество экзаменационных образцов - и всё! Может быть, в центрах, где большой штат сотрудников, и есть возможность заниматься созданием бесконечного числа документов, у меня организационную работу ведут три человека, включая меня, а все остальные – это специалисты, которые ведут свою основную научную работу – испытания, исследования, разработки и опробование методик контроля,  и в то же время они  читают лекции и принимают экзамены, составляют вопросы для ротации тестовых программ, готовят новые сборники вопросов и лекционный материал (например, по фазируемым решёткам). В Аттестационном центре таких специалистов 40 человек высокой квалификации и с колоссальным практическим стажем. В основном это специалисты  из трёх институтов ОАО НПО ЦНИИТМАШ:  Института неразрушающих методов испытаний металлов, Института материаловедения и Института сварки, причём все они – практики, проработавшие только на атомных станциях от 20 до 40 лет и более. В итоге, недостатка в специалистах у меня нет, а вот тех, кто смог бы писать документы, нет. И приходится тянуть эту лямку мне. Я всё, что требуется, конечно, напишу, но это время мне дорого, – оно нужно для работы. Поэтому второй задачей центра и лично моей является упрощение процессов создания достаточно большого количества документов, чтобы сосредоточить свои деяния на качестве проводимой работы по аттестации персонала.

– Татьяна Борисовна, как, на ваш взгляд, должна быть построена работа аттестационного центра, и чего в ней быть не должно?

– Я уверена, что с каждым аттестуемым нужна индивидуальная работа. Вот сегодня у меня 4 человека по рентгену, но и эти 4 – абсолютно разные. Один должен соответствовать только некоторым требованиям Ростехнадзора, другой – с атомной станции, а третий – должен только арматуру уметь посмотреть и т.д. Мне надо каждому из них дать именно то, что нужно в его практической деятельности. Их отпускают с работы на 1, реже 2 недели, большую часть из которых отнимают испытания и экзамены, ведь задача аттестационного центра – прежде всего аттестовать. Мы стараемся использовать такие формы работы, которые позволят не только протестировать, но и разобраться в причинах ошибок, проработать их и таким образом повысить уровень аттестуемого, что в такие сжатые сроки очень непросто. При этом важно помнить, что в отрасли итак существует дефицит профессиональных кадров.

Хочу отметить, что все аттестационные центры организационно подчиняются общим требованиям по проведению аттестации контролёров объектов, подконтрольных Ростехнадзору. Таких направлений два. Одно  из них – аттестация контролёров оборудования и трубопроводов атомных энергетических установок при изготовлении, строительстве, монтаже и эксплуатации. другое  включает в себя весь остальной список  потенциально опасных производств. В первом случае есть своя специфика и более жёсткие требования, хотя схема аттестации персонала одна и та же и включает в себя ряд экзаменов: общий - по физическим основам данного метода контроля, специальный - по методическим и нормативным документам конкретного объекта контроля,  и третий экзамен по проверке практических навыков контроля заявленного объекта. По итогам экзамена проводится собеседование.

Однако, везде ли одинаково проходит аттестация? Лично я нередко наблюдаю случаи, когда приходят на переаттестацию или очередную аттестацию люди со вторым уровнем, которые на практике приборов не видели и с ними никогда не работали, но кто-то же их на этот второй уровень аттестовал, к примеру, показав только блок-схему прибора. Тогда зачем пишутся все требования аттестации, если они не всеми соблюдаются? Об этом болит душа, об этом я говорю со всех трибун, и это далеко не всем нравится. Но ведь отрасли нужны хорошие кадры, – значит надо их давать, …и мы даём, и будем это делать.

– Таким образом становиться актуальной задача стандартизации работы аттестационных центров или некоторых форм этой работы.

– Когда-то в конце 70-х годов, когда мне пришлось поездить по атомным станциям, я обнаружила, что нет единого документа, позволяющего проверить все атомные станции по единому образцу. Тогда нами был выпущен отраслевой стандарт, в котором была в том числе прописана обязательная аттестация  контролёров-рентгенологов в атомной энергетике, и тогда же в 80-м году в ЦНИИТМАШ был открыт первый аттестационный центр, и как инициатор, мы же первые и начали проводить аттестацию. Ещё в те годы я переработала все существующие в то время материалы по аттестации, европейские и американские, естественно, подобрала что-то, что подходит для нашей работы – принципы проведения аттестации, остальное разработала сама. В основном это были программы аттестации по всем методам неразрушающего контроля и сборники экзаменационных вопросов. Уже на том этапе мы начали нарабатывать опыт в области неразрушающего и разрушающего контроля, что обязательно требовалось в атомной энергетике.

Большой вклад в разработку организационных документов аттестационных центров был сделан Надеждой Петровной Бирюковой («Качество») и Надеждой Николаевной Волковой («Контроль и диагностика»), но это было уже 90-х годах.

Сейчас я, как специалист-практик с достаточным опытом работы, вижу необходимость в таком же приведении к единообразию и современных методов проведения аттестации.

– Татьяна Борисовна, каковы ближайшие планы по дальнейшей работе центра?

– Из насущного мне сейчас надо обновить парк экзаменационных образцов и  приобрести комплект дефектоскопа по магнитно-порошковой дефектоскопии. На атомных станциях он уже есть, а у меня ещё нет. Хочется, чтобы все виды контроля, которые мы проводим, и по оснащённости тоже соответствовали тому уровню, с которым уже на практике сталкиваются специалисты. Очень важно обновить образцы для практических испытаний, а металл очень дорогой. Как правило, заработать на такие вещи удаётся за счёт заказов на разработку каких-либо документов, но, во-первых, такие заказы поступают не часто, во-вторых, выполняются они во вне рабочее время и не в ущерб основной работе. Хочется заметить, что во времена Советского Союза было разработано очень много хороших документов, многие из которых  либо отменены, либо являются не обязательными (например, ГОСТы), что очень жаль, они сейчас были бы хорошим подспорьем в работе.

Что касается перспективы – необходимо идти в ногу с вновь разработанными и введёнными в действие  методиками, новым  оборудованием и аппаратурой контроля, а значит опять разработки программ и экзаменационных вопросов, а также экзаменационных образцов.

– Вами был выпущен замечательный сборник документов, ставший в своё время настольной книгой многих специалистов, почему он не переиздан в настоящее время?              

– Да, действительно, в своё время я выпустила четырёхтомник по документам радиографического контроля для атомных станций, в который тогда вошли все документы, с которыми мы работали по атомной энергетике, и которые должны были знать «на зубок» все специалисты. Я уже получала несколько просьб о переиздании, но всё не так просто. Эта работа связана прежде всего с документами  Атомного надзора – Правилами и нормами в атомной энергетике (ПНАЭ), которые в настоящее время перерабатываются. Нельзя выпустить только изменённый документ ПН АЭ Г-7-008-2010, потому что существует ещё ПН АЭ Г-7-009-…, ПН АЭ Г-7-010-… и т.д. К тому же в этом сборнике был дан больший справочный материал по оборудованию, аппаратуре, характеристикам, рекомендациями по использованию и т.д. Его сейчас надо полностью пересматривать, потому что часть аппаратуры уже устарела, надо вносить новую, и не всю, что сейчас есть на рынке, – прежде чем рекомендовать, я должна опробовать сама. Важна и финансовая составляющая. Большинство предложений сводится к тому, чтобы издать эти книги за свой счёт, а потом продавать. Я так работать не привыкла. На такую работу должен поступить заказ от РОСАТОМА, потому что это важно для всех специалистов отрасли, да и любая работа должна быть оплачена по достоинству.

– Аттестацию в вашем центре проходят не только российские специалисты, из каких ещё стран они приезжают?

– Сегодняшний поток специалистов, которые проходят аттестацию в нашем центре, включая специалистов из других стран, составляет в среднем 500-600 человек в год, Цифра, от сегодняшних «рекордов» удалённая, но зато с высоким качественным показателем.

Сегодня это специалисты из Ирана, Китая, Чехии, Болгарии, Монголии, Литвы, Белоруссии, Узбекистана, Украины, Казахстана. Естественно, что и мы частые гости на объектах энергетики большинства этих стран, проводим аттестации непосредственно на самих объектах. Вообще, это долгий и интересный разговор, требующий отдельного внимания, возможно, мы продолжим его в следующий раз.

– На днях вас ожидает новая командировка, поэтому благодарю за время, которое вы нашли в напряжённом графике работы для нашего сегодняшнего интервью. Ещё раз с юбилеем Вас, Татьяна Борисовна, и успеха во всех начинаниях!

 

Спецкор Алла

НИКИФОРОВА

 

НОАП «АУЦ ЦНИИТМАШ»

115088, г. Москва,

ул. Шарикоподшипниковская, д. 4

тел.: 8 (495) 675 8165,

тел./факс: 8 (495) 674 0364,

e-mail: Этот адрес электронной почты защищен от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра., Этот адрес электронной почты защищен от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра. 

www.cniitmash.ru